Cerveceando Podcast – Episodio 86 – ¿Merecen tanto hate? Cruzcampo y Heineken en el banquillo de los acusados parte 1

Bienvenido, bienvenida, depende el caso, al episodio número 86 de Cerveceando Podcast. En esta ocasión tampoco ha podido venir Pipica y cuento con la colaboración inestimable de Román para este episodio que luego vamos a llamar Merecen tanto Hate, Cruzcampo y Heineken al banquillo de los acusados.

Y es que vamos a hablar de esas dos cervezas que tienen tasto hater, sobre todo la parte de Cruzcampo, que no sé si a la empresa le interesa o no, que yo creo que sí. Porque al final es habla bien o mal, pero habla de mí. Y la otra, pues bueno, esa es Cruz Campo. Y la otra que tiene tanto hater es Heineken. Pero bueno, tanto hater, tanto hater, la cerveza más bebida a nivel mundial. Algo bien deben de estar haciendo, aparte del marketing.

Y bueno, pues con Román nos vamos a hablar de estas dos cervezas y vamos a dar un repasico importante a muchas cosas para que, oye, Lo primero, que tengas conocimientos un poquito más allá de las cartas que vamos haciendo, que hay gente que nos lo demanda. Oye, pues veros cómo probáis cervezas está muy bien, ver entrevistas está muy bien, pero a ver si nos habláis también un poquito de temas un poquito más técnicos. A esa demanda de gente que nos lo pone en comentarios, pues para esa gente y para todos en general, este episodio número 86 de Cruzcampo y Heineken.

Y bueno, Román, ¿te parece que hablemos de la Heineken? Claro, perfecto. Venga, pues vamos a empezar por lo básico. Oye, ¿cuál es el proceso de elaboración de esta cerveza? Pues mira, yo siempre lo digo, ¿no? Que la Heineken es la cerveza con un proceso de elaboración de los más complejos que hay. ¿Más complejos? Los más complejos. Para que luego la gente diga que eso sabe a agua, que no sabe nada. Fíjate. Y voy a explicar esto. Venga, cuéntanos, porque esto empezamos ya importante. La primera parte de la Heineken se hace como todas las cervezas del mundo. Se hace un mosto. En este caso, que esto es importante también, Por eso una de las cosas que hace que sea un poquito más elevado el precio es que no utilizan ajuntos, es decir, solamente utilizan malta de cebada.

O sea, no le echan ni estabilizante, ni maíz, ni otros cereales, ni nada. Ni maíz, ni arroz. Pues lo típico, Mau, por ejemplo, utiliza maíz. Estrea Galicia, Estrea, perdón, Estrea Damm utiliza arroz. Cada uno, pues, busca ahí. Tenemos que decir que utilizar estos ingredientes es sobre todo por temas de costes, porque el arroz es más barato que la cebada. Claro, y da, aparte de que ellos te van a decir, no es por un tema de perfil de sabor, sí. También, pero no. Sí, pero es más barato. Es más barato, ¿no? Porque también puedes ajustar el sabor con lúpulo que es más caro, por ejemplo. Por ejemplo, ¿no? O trasmaltar de cebada. Eso es. En este caso, es cierto que dan un perfil de sabor diferente, pero también baratan mucho el coste.

Porque no está malteado, son antes cereal. O sea, ese cereal no lo echan mal, no es malteado. Simplemente echas el grano de arroz y el maíz y va a funcionar. Por ejemplo, Estriadam lo que hace es que en la cuenca del Ebro, que es donde se encuentra la fábrica, pues casi todo el arroz quebrado, es decir, cuando se recoge el arroz y se quiebra, ya no vale para hacer paellas o arroces en nuestra casa. Para la cerveza. Va para la cerveza. Entonces, tiene casi todo el cupo de arroz quebrado de la ribera del Ebro. ¿Del Ebro? Es para Estriadam para esto. Claro, eso abarata mucho el coste. Claro, no solo es porque el arroz es más barato que la cebada malteada, sino que además es arroz que si no lo van a tirar. O sea, que no es para venderlo para comer.

esto queda feo decirlo pero sería pues para alimentación animal porque al imán también le da igual para qué echar a los gorrinos también le da igual que esté quebrado o no el animal se lo va a comer si lo utilizas para pie eso lo mismo te da ya está entonces simplemente es un arroz que es perfecto es igual que el que se vende pero como se ha roto ya no vale para vender en el saquito del Mercadona o de donde sea entonces se utiliza para esto claro esto barata mucho Heineken no lo usa Heineken es 100% malta de cebada entonces claro sin añadidos ni cosas más baratas ni nada eso es Entonces ellos hacen su mosto con su malta de cebada, una vez que está hecho el mosto, lo hierven, claro, fíjate que estamos trabajando a 100 grados de temperatura, esto es importante porque vamos a ver la escala de temperaturas que recorre la cerveza.

Hacemos el mosto sobre los 65 grados, 70 grados, subimos a 100, lo hervimos una horita más o menos y luego lo enfriamos hasta los 12-15 grados. Hemos pasado de 100 grados a 12 grados y eso hay que pasarlo en cuestión de minutos. Claro, y te iba a decir, en cuestión de minutos, pero claro, Heineken, ¿cuántos litros puede cocer y enfriar en cuestión de minutos? Para que la gente se haga una idea de lo que estamos hablando. Estamos hablando de volúmenes muy grandes. El dato exacto de cuántos son las ollas de fabricación no lo conozco, pero te puedo decir más o menos... ¿Miles de litros? Cientos de miles. ¿Cientos de miles? Cien mil, creo que sí. Imaginaos pasar muchos miles de litros O sea, te digo yo que a mí cuando hago cerveza En casa con mi serpentín Que hago 17 litros, me cuesta bajarlo Un ratillo Y estoy haciendo 15 litros, imagínate miles y miles Y bajarlo, pero hervirlo Claro, hay que hervir 100.000 litros Claro, claro Eso en luz Lo primero que lo haya es muy grande Y la cantidad de gas a utilizar O en este caso seguramente sea electricidad Será gigantesca Utilizan gas Ah, gas, sí, porque seguramente Que sea más rápido Las máquinas tan grandes utilizan Un sistema de aceite térmico O de gas, o camisa de vapor Bueno, gas para hacer vapor Entonces el vapor se pasa por la camisa Es decir, la cerveza nunca puede estar en contacto con gas Ese vapor Pasa por alrededor de una camisa Que es lo que calienta el líquido O el aceite térmico Las dos versiones son las más extendidas Pues una vez que ya tenemos ese mosto enfriado Se pasa al fermentador Y en este caso, claro, aquí hay una cosa La geometría del fermentador Es decir, cómo sea la forma del fermentador Influye en la cerveza Sí, que no es al azar, ¿no?

No es al azar ¿Qué hace Heineken? Muy inteligentemente En la primera parte de la fermentación Es decir, mete su mosto en un tanque horizontal Ajá Tumbado Tumbado ¿Qué consigue con esto? que la presión que ejerce el líquido sobre la levadura, que ahora hablaremos de levadura, que también da... Sí, la siguiente parte hablaremos de levadura. La presión que ejerce el líquido en la levadura es menor. ¿Por qué? Porque la columna de líquido es menor. Claro, la altura es mucho menor y, digamos, si la levadura está en la parte de abajo, no tiene toda la presión que si tienes un tanque vertical. Eso es, porque si no, pues claro, la que está aquí abajo tiene un... Muchos vales de presión, claro. 20 metros de columna de presión.

De líquido, y 20 metros de líquido al final es mucha presión. Pesan, pesan. Entonces, ¿con esto qué se consigue? Que la levadura trabaja y genera un tipo de éster, un éster es un compuesto que es aromático, que le da un sabor característico a la algeina, que se llama acetato de usamilo, lo vais a reconocer enseguida en las chucherías que son un platanito, que sabe a plátano, eso que tiene esa chuchería es el mismo compuesto, solo que en la cerveza lo genera la levadura de forma natural. y es el mismo compuesto tú coges ese platanito y tú lo comes y te estás comiendo acetato de isomilo que es lo que le da ese sabor a plátano y pues entonces ¿qué se genera? este sabor a plátano entonces se busca como pasándole un tanque horizontal después de unos días creo que es una semana, los tiempos no los sé seguro porque esto también es secreto de...

no te van a decir la receta exacta, esto es como la fórmula de la Coca-Cola claro, claro pero lo hacen así, entonces una vez ha pasado un tiempo en el que ya la levadura ya ha producido ese acetato de usamilo, ese sabor a plátano tan característico lo que hacen es, ese líquido se trasiega a un tanque ya vertical. Ajá. Entonces claro, llevamos dos fermentaciones claro, hay que limpiar los tanques ¿sabes? Entonces hay que limpiar dos tanques por un lote. Claro, claro. El horizontal y luego el vertical. Con todo lo que conlleva esto, que claro, estamos hablando de mucho litro de agua mucho litro de producto limpieza, cosas así ¿no? Entonces ya nos lo llevamos a un tanque vertical y ahí fermenta la levadura una vez terminado de fermentar es decir, ya ha transformado todos los azúcares que queremos a alcohol y gas por eso la cerveza tiene gas, no se le inyecta sino que se lo genera de forma natural se enfría se enfría hasta 0 grados, es decir fijaos que hemos pasado de un mosto a 100 grados luego a 12 y ahora vamos a 0 grados, ¿para qué? para que el sabor se redonde, madure, enfrío y esté un tiempo este tiempo es de los más largos que hay en fabricación de cerveza, estamos hablando de forma industrial estamos hablando de veintipico días claro veintipico días de meterlo en frío que eso eso tiene su coste tiene su coste porque claro enfriar miles y miles de litros eso hay que echarle ahí electricidad y no solamente eso claro eso en invierno pues bueno pues hay más tiempo porque en invierno se consume menos cerveza pero en verano hay un problema y es que la demanda es mucho mayor la gente de Sevilla quiere con 48 grados la gente le quiere dar caña pero claro tú tienes que respetar ese proceso porque es el que firma Heineken y la familia Heineken dice que es así y punto no hay o sea ni urgencias ni leches en vinagre claro ¿qué pasa?

cuando hay una urgencia hay que correr en verano hay que correr claro y a lo mejor no pueden ser 28 no sé si son 28 24 por ahí andará no sé si son 20 si no llegamos a ese número de días lo que hay que hacer es que se llama por teléfono y se dice oye Heineken hay una persona en un avión de Heineken que es el que da la orden no llegamos hay que correr y hay que acelerar el proceso y entonces él te da el permiso de decir puede variar mi receta para hacer esto para hacer esto de forma temporal por una cosa concreta, porque no llegamos pero si no, no hay opción y aparte te tienen que autorizar de muy arriba, eso es son de la cúpula de yo creo que es una persona que sabe llegar a Heineken seguro, seguro, seguro hola señor Heineken, sí, al aparato eso es, y entonces te dan el permiso y entonces tú puedes acelerar tu proceso porque si no, no puedes porque es su receta y entonces tú no puedes variar la receta claro, porque el momento que tú varies esos días la cerveza no va a saber exactamente igual porque no está siguiendo el mismo proceso exacto claro, luego hay formas de que esto, el consumidor medio no lo puede notar, o sea, es prácticamente imposible que tú notes que una cerveza ha estado en vez de 28 18 días, sí, o 18 días es prácticamente imposible pero bueno, ha habido una variación de recetas y se hace así, sí, pero bueno, al final quiero decir si quieres mantener una calidad, pues las cosas las tienes que hacer así, que digamos la variación de los tiempos sea una excepción o la edad y evidentemente con una autorización de alguien importante porque si, si lo quieres sacar siempre igual tiene que ser igual, que probablemente no sea perceptible por la mayoría de los bebedores de Heineken o incluso gente más experta claro, pero bueno al final no depende de un técnico que dice hay que correr porque no llegamos, venga no, esto depende de... hay que correr pero te tienen que dar autorización, pero que venga de arriba que alguien firme, señor Heineken que firme como que esto es así bueno pues ya hemos hablado del proceso de la evaluación de la Heineken hemos hablado de que claro hemos hablado del tema de la fermentación enfriamiento y tal en esa fermentación evidentemente se utiliza levadura eso es vamos a hablar de la levadura de la Heineken porque creo que es algo interesante que la mayoría de la gente probablemente no lo sepa cuéntanos pues también tiene otra particularidad y es que la Heineken tiene una levadura patentada por ellos y entonces es la misma que se utiliza en todos los lotes de Heineken del mundo del mundo por eso la Heineken sabe igual siempre si te la tomes donde te la tomes sabe igual ¿por qué?

porque la receta es la misma los tiempos son los mismos la levadura es lo mismo todo lo mismo ¿qué se hace? claro para garantizar esto las fábricas no tienen la levadura digamos en reservas lo que tienen donde tienen la reserva es en Holanda entonces una fábrica se queda sin levadura llama por teléfono llama al señor Heineken también llama a Heineken en Holanda y le dice Heineken en Holanda no tenemos levadura mándanos una a la puerta y te la traen allí una pala y te echan y te echan la traen va todo en criogenizado va todo muy controlado ¿por qué? porque lo que se busca exactamente es que no cambie genéticamente la levadura ¿qué haces con esto? que no varía el sabor no te puede variar el sabor porque la levadura es exactamente la misma eso es claro si yo no varío la forma los días las temperaturas la forma primero horizontal y luego vertical y luego utilizo los mismos ingredientes y utilizo exactamente la misma levadura sin mutar pues evidentemente siempre tiene que ser lo mismo eso es entonces para garantizar eso lo que se hace se trabaja así en el caso de Heineken por ejemplo otra cervecera que tiene una levadura patentada es Casberg Carver tiene la patentada y utilizan esa siempre la misma eso es y entonces pues esa es la manera de trabajar de manera de que Heineken siempre utiliza una levadura que es pura digamos porque no ha variado desde el principio porque no le dejan variar porque la tienen criogenizada entonces todo el libro y controlan que eso no cambie ni mute absolutamente nada porque al final tenemos que decir que las levaduras son seres vivos, son cirulicas muy chiquiticas, pero al final son seres vivos, se reproducen mutan, varían un poco como las personas, pero en levadura no somos todos iguales hablando de levaduras y una curiosidad que me produce a este respecto y creo que puede ser interesante comentarlo las levaduras una vez que se fabrica la cerveza ¿se pueden reutilizar?

o se tiran. Se pueden reutilizar, ¿no? Se pueden reutilizar. De hecho, la levadura es uno de los ingredientes más costosos dentro del proceso cervecero. ¿Por qué? O sea, más que el lúpulo. Más que el lúpulo. Fíjate que el lúpulo, siempre decimos que el lúpulo es muy caro. Por ejemplo, la gente que hace cerveza en casa lo sabrá muy perfectamente. Cuando vamos a comprar para hacer una cerveza, pues 25 litros, que suele ser el estándar más o menos, compramos al precio de la levadura, está en 200-300 euros el kilo dependiendo de la variedad de levadura y todo esto claro, el precio del lúpulo estamos hablando de 25 el kilo claro, por kilo por kilo claro, tú compras 11 gramitos y son 4 euros, pero cuando te vas a si lo pasas a kilos si ya hablamos de cientos de miles de litros que necesitarás una cantidad de levadura grande, necesita mucha cantidad entonces lo que se hace es se utiliza la levadura, se fermenta cuando está se coge una parte de la levadura porque no toda vale, porque se degrada o muta o lo que sea, se coge una parte que esté bien, se lleva a un tanque se la alimenta, se digamos, se reproduce se aumenta de volumen y cuando hace falta, se coge y se trasiega y se inocula en un tanque esa es la forma de trabajar que también abarata mucho el coste, ¿por qué?

porque tú de un lote de levadura, estás sacando mucho lote de cerveza y al reutilizarla varias veces, pues no tienes que volver a gastarte otra vez en comprar levadura nueva. Eso es, hay técnicos especialistas en las fábricas que solamente se dedican a eso, claro porque entiendo que el procesado de la levadura pues tendrás que saber muy bien lo que haces, es complejo, hay que mirarlo bien, hay que saber hay que tenerlo muy controlado porque si te cambia la levadura ya no te va a salir la misma cerveza claro, tenemos que asegurar que siempre sea igual y luego es un punto de contaminación muy peligroso, por eso la gente que hace cerveza en casa, que mucha gente me pregunta pero claro, ¿lo realizo o no?

yo sé hacerlo y yo no lo hago en mi casa. O sea, aún sabiendo no te arriesgas, no te la juegas. No me la juego porque a mí a nivel de 25 litros por 4 euros me compensa más pagar 4 eurillos si lo quieres hacer está estupendo pero está perfecto mientras que tú controles que lleva unos usos controlados, que la receta no cambia, la cerveza no te varía y tal tú lo puedes hacer sin problema pero claro, es un punto de conexión muy fuerte ¿por qué? porque estás sacando de un sitio la tapas, le echas y tienes que echar más mosto para alimentarla es como la masa madre del pan igual, solo que ellos lo trabajan sólida y nosotros en líquido y después de eso lo tienes que mantener en unas condiciones y después lo sacas y lo inoculas en tu fermentador entonces va pasando por muchos lados va pasando por cosas que tiene en aire por recipientes que a lo mejor puede tener alguna cosa, seguramente esté en tu frigorífico claro, igual ese limón pocho igual tiene cositas se queda pocho por algo, entonces si está al lado de tu levadura aunque digas lo tengo tapado sí, pero la posibilidad de contaminación es muy alta entonces si tú lo quieres hacer y lo sabes hacer está perfecto se puede hacer sin problema es completamente seguro yo no lo hago por ejemplo pero es una decisión personal y que yo entiendo que la gente lo quiera hacer y lo haga y está perfecto bueno, pues oye interesante esta parte de las levaduras vamos con más cosas del grupo Heineken vamos a hablar de una cerveza también polémica águilas sin filtrar ¿a qué nos referimos con esta cerveza?

claro nosotros cuando hacemos cerveza, cuando he contado el proceso de elaboración, me ha faltado la parte posterior, ya tengo la cerveza en mi tanque, pero claro, ahora tengo que sacarla para que el cliente en el bar se lo pueda tomar en la caña. Claro, porque no te vas a llevar un tanque entero de 100.000 litros a tu casa. Entonces ¿cómo se hace? Lo que se hace es que después de eso se filtra se embotella o se enlata o se barrila o el envase que queramos y se pasteuriza en las industriales sobre todo por eso de pasteurización es para evitar digamos cortar contaminaciones y digamos que esa cerveza se mantenga exactamente igual y no solamente eso, claro, la cerveza como tiene como tiene levadura y la levadura es un ser vivo lo que hacemos al filtrar y pasteurizar es que no puede variar por actividad de la levadura por eso las cervezas que bebemos son tan transparentes se llama abrillantamiento abrillantación, el proceso de abrillantamiento porque se queda brillante entonces eso se hace filtrando la cerveza claro aquí la sin filtrar no hace ese proceso por ejemplo una cerveza artesanal tú coges una cerveza artesana y normalmente es más turbia ¿por qué?

porque nosotros en artesanal no podemos filtrar o si filtramos no es con la suficiente no es con la misma digamos capacidad que una industrial o no se hace directamente que no pasa nada y la levadura no nos va a hacer daño a nosotros de hecho es hasta recomendable consumir levadura por eso el yogur y todo esto si hombre claro al final la levadura es probiótico claro efectivamente y aparte también te da que esa cerveza artesana a lo largo del tiempo puede evolucionar porque al final la levadura está viva sigue haciendo sus movidas y si la tienes ahí en el frigorífico aunque la tienes en refrigerada y la actividad es muy pequeña a lo largo del tiempo esa cerveza puede cambiar eso es en una industria alpasteurizada pues a ver salvo que se pase de caducidad la cerveza va a estar igual ahora que de aquí a no sé cuántos meses incluso años, porque está pasteurizada y filtrada yo me he encontrado una cerveza de la marca de Mollen, no es española es holandesa creo y yo esto lo he visto en el 2021, una cerveza que ponía fecha de utilidad 2050 2021 a 2050 y no pasa nada a ver, si has matado la levadura y lo tienes todo digamos esterilizado, todo el líquido probablemente y aparte si no lleva apenas lúpulo probablemente no pierda nada pues ponía 2050 de hecho tenemos que decir que cuando en las cervezas normalmente pone consumo preferente el consumo preferente es que digamos el fabricante te garantiza que todas las propiedades antes de esa fecha las mantiene eso no significa que si te la bebes después te enmalas sino que probablemente no tengan las mismas propiedades que debe de garantizar el fabricante una cerveza aunque esté pasada no pasa nada normalmente no pasa nada pues con todo este proceso de aclarado de la cerveza de brillantamiento claro el águila sin filtrar no lo hace el águila dorada sí, creo que sí lo hace pero el águila sin filtrar la que ponen sin filtrar sí, la que se supone que le sacaron el anuncio que tenías que darle la vuelta para que hiciese tus cosas ¿qué hacen ellos?

a ver, cuéntame lo que hacen es que hacen un cuando tú coges el tanque sacas por una tubería y esa tubería en vez de pasarla por un filtro lo que hacen es que la centrifugan la centrifugan entonces como en el como hacer un remolino gigante con la lavadora entonces ¿qué pasa? la lavadora como pesa más se va y se va y tú la recoges pero el líquido sigue estando ahí entonces claro estás quitando mucha parte de la lavadora claro que te va a dar la turbidez te va a dar la turbidez pero más contenida entonces se hace así y luego eso ya pasa a la línea de embotellado de la línea de envasado que puede ir a barril lata o o sea que cuando pones sin filtrar a ver, no se filtra pero digamos que le estás quitando la levadura a través del proceso de centrifugación se quita una parte y luego lo que también se puede hacer es, tú filtras una parte y otra no, se hace un bypass entonces, claro, no le estás quitando tanta tanta levadura, pues también se puede hacer. Por eso te bebes una águila sin filtrar y realmente, si lo comparas por ejemplo con una artesana que está realmente sin filtrar no tiene la misma apariencia ni de coña está en medio como un nipatín y papi entonces claro tiene esa apariencia más opaca más turbia porque sigue teniendo levadura aunque no se la quitan del todo pero no la dejan todo lo que podría tener pues estrategias también de marketing, la levadura aporta un sabor a la cerveza, aporta características aparte de la levadura aparte del proceso de fermentación también aporta sabor y aporta otras propiedades que si la quitas o si la pasteurizas para matarla y luego la filtras pues evidentemente eso no va a tener bueno, pues oye, interesante el águila sin filtrar que es sin filtrar o no está ahí a medio camino sin filtrar es, pero bueno digamos que no es artesanal en el sentido puro de la palabra está sin filtrar, bueno lleva procesos, no es un proceso de filtro pero está ahí en un camerón oye, me parece muy interesante sobre todo para que la gente sepa lo que está comprando o lo que está consumiendo que pone sin filtrar, pero digamos lleva ciertos procesos mecánicos para conseguir esa cerveza y ya por último, de curiosidades de Heineken, que estamos hablando en este episodio cuéntame esto de los tanques redondos, a ver que es esto es una idea, que esto es muy curioso esto, para que veamos que en la cerveza, los que hemos estudiado tenemos estudios de ciencia cervecera y estudiamos mucho para saber la geometría del tanque, lo que importa si nos fijamos, claro como la presión de columna de líquido es importante y la presión hidrostática por todos los puntos es importante en la lavadura claro lo que tú puedes pensar es en una esfera tienes el mayor volumen con la menor superficie entonces claro sería lógicamente o sea teóricamente sería lo más interesante para que yo tener el máximo volumen con la menor presión por todos los lados se probó se probó hacer tanques redondos se probó y no funcionó resulta que no funciona no sabemos por qué Ah, o sea, no hay explicación.

Cuando la teoría te dice que sería... Teóricamente tendría que funcionar muy bien y no funciona. No funciona. No funciona. Entonces lo que se hizo, esto lo probó Heineken, lo que se hizo fue transformarlo. Entonces tienen un tanque que es como los típicos que vemos en la carretera que son verticales. Sí, enormes. Pues uno parecido a ese que es por arriba una esfera, por abajo cilíndrico y por abajo un cono para poder recoger la levadura y todo esto. Siempre son cónicos. entonces se llama esferotroncocónico esferotroncocónico esferotroncocónico, el juguete pues para que veamos que no está todo inventado se probó una cosa que teóricamente tiene que funcionar y la realidad es otra distinta bueno pues ya al final la cerveza como en todos los productos hay ciencias detrás y hay cosas que funcionan y otras que no tanto, una cosa es la teoría y otra cosa es la práctica, que seguro que al final se demostrará de por qué eso no funciona como debe, pero bueno, al final también es una labor de investigación y sobre todo de innovación y pues yo creo que ya vamos a dejar aquí curiosidades de Heineken, espero que os haya gustado y si te parece Román, yo creo que vamos a, porque se nos ha dado un poquito la cosa y creo que puede quedar muy bien dejar aquí cerrado esta parte de Heineken y luego hacer otra de Cruzcampo específica y así empezamos el nivel de haterismo de menos a más, porque yo creo que Heineken tiene sus haters pero yo creo que lo de Cruz Campos siendo del mismo grupo, porque es grupo Heineken España, yo creo que tiene muchos más yo creo que sí, pues yo creo que vamos a dejarlo ahí, ya hemos generado, vamos a generar bastante hype para nuestros oyentes y en el próximo os vamos a desvelar más curiosidades sobre, en este caso, la Cruz Campos así que os esperamos en el próximo episodio amigo o amiga no te olvides de comentarnos y sobre todo darle a compartir y os esperamos próximamente adiós