Cerveceando Podcast – Episodio 87 – ¿Merecen tanto hate? Cruzcampo y Heineken en el banquillo de los acusados parte 2

Hola, lliva, lliva, lliva, lliva, lliva. Bienvenido, bienvenida, depende del caso, al episodio 87 de Cerveceando Podcast. Y en esta ocasión Pipica tampoco ha podido venir, pero me he traído aquí a Román como experto en cervezas para hacer la continuación de ese episodio 86 que llamamos Heineken y Cruzcampo. merecen tanto hate al banquillo de los acusados, vamos con esta parte 2 donde os vamos a hablar de cositar de esa cerveza que tiene tanto hater, aunque vende mucho en España que es la Cruz Campo pero bueno, tenemos que decir que en estos días que han ido saliendo cortes román en las distintas redes sociales, la verdad es que los vídeos y todo lo que hemos comentado en el episodio 86 ha tenido bastante aceptación y nos han hecho algunos comentarios que vamos a resolver ahora en este Episodio número 87.

Vamos para allá.

Bueno, nos decían, estuvimos hablando sobre el tema de las levaduras, de los procesos de cómo hacer la Heineken en las distintas partes del mundo y que digamos todos son los mismos y utilizan la misma levadura. Y surgieron algunas dudas de gente que nos preguntaba que vale, que el proceso de hacer la cerveza es la misma, la levadura es la propia que tiene Heineken, pero que cómo hacen con el agua. porque aquí, Román, en España ¿cuántas fábricas tiene Heineken? Pues aquí en España que fabriquen Heineken yo creo que hay dos pueden hacerlas en más sitios pero yo creo que se fabrican en dos sitios que es en la fábrica de Madrid que está en la parte norte de Madrid y luego en la fábrica de Valencia que está en la salida de Valencia ahí hay otra fábrica que también creo que pueden fabricar o fabrican Heineken luego fábricas que pueden fabricar Heineken aquí del grupo de ese grupo pues tenemos la de, pues seguramente en Cruz Campo pueden hacerla. En Sevilla pueden hacerla también.

La pueden hacer porque si tienen los ingredientes y tienen la receta, porque es suya, la pueden hacer. Tenerla tiene otra cosa que le dejen. Ahí nos surgen las preguntas que han hecho algunos de los oyentes, tanto a nivel nacional como incluso en el extranjero, que hace, porque claro, el agua de Madrid no es la misma que Valencia y el agua de México, que nos dicen que la Heineken mexicana no sabe exactamente igual que la española, por ejemplo, ¿qué hacen con el agua? para que sean iguales o entiendo que serán parecidas, porque exactamente no serán iguales, iguales, iguales. En el tema del agua lo que se hace es un tratamiento. La receta original de la Heineken surge en Ámsterdam, donde surge la Heineken.

Entonces, claro, allí trabajaban con el agua que tiene en Ámsterdam. No hay otra. Entonces, claro, si yo quiero replicar esa misma receta en España, por ejemplo, y quiero que el agua sea lo más parecido posible, lo que tengo que hacer es asemejar el agua de España al agua de Ámsterdam. Yo me he descargado, por ejemplo, el perfil que tiene el agua de Ámsterdam. Esto se mide por ciertos sales iónicas, por la dureza del agua, el pH. Entonces, con ciertos conceptos de química del agua, podemos asemejar el agua de un sitio a otro. ¿Cómo se hace esto? Lo más fácil hoy en día es coger la ómosis, como la que tenemos en nuestras casas, por ejemplo, que quien lo tenga, pues eso, a nivel industrial, mucho más grande, mucho más bruto, cogemos una homosis muy bruta, le quitamos todo el perfil iónico a nuestro agua todo es posible, y luego añadiendo nosotros las sales que nosotros queramos podemos ajustar el perfil a lo que sea lo más parecido a Amsterdam, por ejemplo aquí tengo apuntado que el perfil de Amsterdam para quien le interese, pues puede ser los calcios están muy bajitos el calcio es una unidad que se mide mucho por el tema de la levadura porque afecta directamente el magnesio también es muy bajito está en torno a los 5-10 el sodio es bajito también, 5-10 los sulfatos están entre 30 y 50 los cloruros también están en 12-25 o sea, está muy equilibrada es un agua muy planita, muy bajita eso hace también que la cerveza sea muy fácil de beber entonces, ¿qué pasa?

lo que se hace es que se ajusta ese perfil de agua aquí en España, en México en Alemania o donde sea ¿por qué también es diferente? porque el agua, aunque yo pueda hacerlo no es exactamente el mismo agua Claro, no es la misma. Quiero decir, la puedes intentar imitar a nivel químico, pero no va a ser exactamente igual. Luego, por ejemplo, la malta que se trabaja aquí en España, claro, ese cereal viene de España o viene de Europa normalmente. Se puede traer en buques desde América, por ejemplo, pero normalmente se trabaja cereal europeo. En México entiendo que lo que se utiliza es cereal de allí también. Entonces, claro, ahí también hay ciertas diferencias y hay ciertas discrepancias con el ingrediente.

¿Es muy diferente? No creo. Bueno, a ver, si este programa llega a México, que nos manden un correo a cerveceandoposcas.com y que nos envíen ahí una cajica de Heineken, ya veremos a ver cómo hacemos lo de los portes y hacemos una comparativa. Eso es. Es muy, muy diferente. No creo que sea muy diferente. ¿Habrá diferencias? Probablemente sí. La diferencia será en este sentido más de la malta y del lúpulo que se le dice que del perfil del agua, porque el perfil del agua se puede hacer fácilmente con química, digamos, básica de cervecero. Sí, seguramente incluso a nivel experto sí que se podrán notar diferencias, pero seguramente a nivel amateur te ponen una y te ponen otra y te van a saber prácticamente igual.

Claro. Ellos tienen paneles de cata de gente experta solamente probando Heineken. Imagínate, una persona que está entrenada para catar diferencias entre lotes de Heineken, pues el objetivo es que no sepa diferenciarlos. Entonces, claro, es difícil que una persona que bebe cerveza por gusto sea capaz de hacerlo. Que no niego que hay algún oyente que lo pueda hacer porque hay gente que lo hace. Sí, sí. A ver, hay gente que tiene el pico muy fino. Y hay diferencias sutiles, pero es difícil hacerlo. Bueno, pues oye, hasta aquí estas preguntas que nos han puesto en comentarios en redes sociales, recomendados pues no solo que compartáis este podcast sino que nos sigáis en redes, nos podéis encontrar en Facebook en Instagram, en TikTok, en YouTube y darle me gusta, que no cuesta nada y compartir, y a los que nos escuchéis en audio, pues exactamente igual, darle me gusta nos dejáis comentarios, vuestras preguntas y sobre todo recomendarnos a vuestros amigos y amigas Venga, y vamos por la segunda cerveza que si Heineken tiene polémica, que gente que no sabe a nada, que es una castaña que no sé qué, pues vamos a nivel nacional yo creo que a la cerveza que más se habla en redes sociales, seguro tenemos que darle enhorabuena también a los community managers de Cruz Campos que son unos auténticos cracks, y vamos con curiosidades de Cruz Campos que yo creo que van a ser bastante interesantes Román, la primera, ¿por qué sabe diferente estas cervezas que fabrica Cruz Campos?

Cuéntanos curiosidades Lo principal de la principal diferencia de Cruz Campo, ¿vale? Es su levadura, que también es su principal diferenciador en Cruz Campo también. ¿Qué ocurre? Esta levadura que utiliza Cruz Campo es una levadura especial y saca un aroma muy, digamos, poco común para una cerveza industrial, que es el aroma anís, ¿vale? Cuando una persona prueba la Cruz Campo y es capaz de diferenciarlo, huele a anís. O sea que ya sabes, te puedes ir al supermercado, cogerte una Cruz Campo, meterle bien el hocico e intentar a ver si hueles anís. Si lo consigues averiguar o si lo consigues olfatear, déjanos un comentario por donde estés viendo o escuchando este audio. Eso es. Igual que la Heineken, su levadura da un perfil afrutado de plátano.

De plátano, lo hablamos en el episodio anterior. Eso es. La Cruz Campo lo que te da es otro, que es Anetol, que da perfiles anisados. Esto, claro, en Sevilla gusta mucho también por el tema cultural allí. En Sevilla se utiliza mucho anís en tema de postres. La gastronomía está muy presente, sobre todo en diciembre, en Santa Santa, todos los postres sevillanos, casi todos llevan anís. es un paladar para el sevillano que sí que está acostumbrado nosotros lo pillamos aquí en Albacete que tenemos cosa de anís pero tampoco es una locura no es una locura y conforme yo creo que vaya subiendo para el norte de España probablemente el uso del anís va bajando entonces claro, nuestro paladar ya no está tan acostumbrado y es un sabor un poquito más diferente esa diferenciación en la que la gente lo prueba, entiendo yo que lo pruebe y dice, no me gusta a lo mejor es que tiene algo diferente que tú no entiendes que pueda ser cerveza o pueda no saber como una cerveza convencional como una Estrella Galicia Mau o Estrella Adam, ¿no? Pero es por esa diferencia que tienen ese aroma. Yo invito a los espectadores a que lo... Claro, claro, a ver es lo que os digo, vosotros bajaros al supermercado o pillaros en un bar una Cruz Campo intentar sacar, porque dices que es a nivel olfativo o a nivel de paladar o en los dos Yo lo noto más a nivel olfativo a nivel gusto se puede también sacar, para mí es un poquito más complicado, también puede ser que yo sea más para mí sea más fácil percibirlo eso también varía en la persona pues nada, abrir una Cruz Campo meterle bien el hocico, aspirar bien e intentar sacar el olor a anís particular de estas cervezas Cruz Campo que como dice Román, pues utilizan una levadura específica que da este toque y que a lo mejor podría ser por eso el tema de tantos hater. Yo te digo también que aparte yo creo que lo del hater también es un poco una moda. Porque tengo pendiente de hacer un programa de juntarnos cuatro o cinco amigos de no expertos en cerveza, pero bueno, que si le gusta la cerveza, que odian la Cruz Campo y hacer una cata ciegas y entre medias poner una Cruz Campo a ver si sale ganadora o perdedora. Yo diría que al 100% no va a salir la perdedora a la Cruz Campo ni de coña. Yo creo que si eso haces con un vaso negro, que la gente no pueda ver lo que hay dentro. Sí, sí, no, a ciegas es decir, solo la vas a poder oler y probar Pues entonces yo creo que no lo van a sacar Yo por eso, tengo pendiente de hacer ese capítulo, llevo ya bastante tiempo y mira, ahora que hemos sacado este episodio específico de Cruzcampo y Heineken me incitas a prepararlo y hacerlo porque creo que va a ser bastante interesante Vamos con otra curiosidad de Cruzcampo, ¿por qué cambia el sabor dependiendo de dónde la consumo?

Pues esto tiene varias razones Sobre todo es por el tema del transporte Te digo, te recuerdo Román, que hace ya tiempo Pipica y yo hicimos una cata ciega De una cruzcampo sevillana Y de una cruzcampo fabricada en Valencia Y no nos supieron igual De hecho, si no recuerdo mal A los dos nos supo mejor la cruzcampo de Sevilla Creo Eso Pues puede ser Ahí fue lo que ocurrió ¿Por qué cambia tanto? yo te puedo decir por qué cambia tanto sobre todo el tema del barril el tema del barril la lata y la botella ya es por otro va por otro sitio va por otro sitio pero el tema del barril es por qué cambia tanto el sabor de la Cruz Campo en Sevilla de barril y aquí en Albacete o en Madrid de barril es por un tema y es que Cruz Campo por norma de de de de empresa sus barriles no se pasteurizan la cerveza de barril va sin pasteurizar esto es una anomalía a nivel de de cerveza industrial porque normalmente siempre va pasteurizada toda la cerveza.

O sea, que la cerveza industrial de barril, pues mira, nosotros pensábamos que toda era no pasteurizada. Excepto la de bodega, la que pone el MAU. Sí, de bodega, esa no. Esas son las que vienen con los tanques gigantes. Pero las de barril sí se pasteurizan, salvo con los campos. Pues mira, estaba yo equivocado. Hay diferentes tipos, o sea, la pasteurización, para que lo entienda la gente, es como lo que hacemos en las casas con las conservas, ¿vale? O con la leche, por ejemplo. Eso que pone leche UHT. Eso es leche euterizada, es un tipo de pasteurización. Se eleva mucho la temperatura, o en este caso de la euterización, se eleva muchísimo la temperatura, ¿para qué? Para eliminar la cantidad de microorganismos hasta asegurar un nivel de esterilidad.

No se asegura del todo, pero se acerca. En la cerveza también se puede hacer. De hecho, en la línea de botellas de barriles se hace cuando pasa la cerveza por la tubería. Son tuberías especiales que calientan la cerveza. La pasteuriza, le eliminas todos los químicos y lo que consigues con eso es, digamos, tener más tiempo de caducidad tienes menos probabilidad de que te varíe también el sabor porque si te queda alguna levadura la levadura da sabor a la cerveza por eso la cerveza artesanal también que va toda sin filtrar y sin pasteurizar tiene sabores diferentes a lo largo del tiempo claro al final si no la pasteurizas digamos es una bebida viva claro sigue evolucionando si la pasteurizas la dejas estéril y ahí se queda se queda allí parada y entonces pues aguanta mucho tiempo Cruz Campos decidió que no quería hacerlo la pasteurización pues tiene sus pros que son estos y tiene sus inconvenientes Y es que el sabor lo tocas Porque estás calentando la cerveza Que no es una cosa que a la cerveza le guste Lo calentas mucho Estás hablando de muchos grados Entonces, claro Tiene sus ventajas y sus inconvenientes Cruzcampo dijo que su cerveza de barril no se pasteurizaba Entonces, claro, esto con los transportes Tiene sus inconvenientes ¿Por qué? Porque carga un camión en Sevilla Se lo sube para acá, pasa de Espeña a Perros Le está cascando el sol Lo dejan aquí en un sitio Sí, sí, porque a veces ver los almacenes de cerveza que dice, por el amor de Dios, no lo dejes eso al sol.

Le cascas el sol y entonces puede variar. ¿Esto es bueno o es malo? Pues yo entiendo que si le va a cascar mucho el sol, no lo hagas. Claro, a ver, mételo aunque sea a la sombra, ¿no? Claro, a la azuleja no le puede dar el sol. Claro. Dices, hombre, un barril es opaco, ya, pero se calienta. Sí, pero son de metal, que eso lo tocas y está caliente como el sol. Claro que sí. Y entonces, claro, este tipo de cosas pues te pueden afectar. Para mí, por ejemplo, pues yo prefiero probar una Cruz Campo y saber que va sin pasteurizar y disfrutar de decir, pues mira, con todo el trabajo que lleva, con todo el... Claro, hay que darse mucho más prisa en la logística porque no puedes tener un barril ahí parado.

Claro, claro. La fecha de publicidad se reduce mucho. Exactamente, la fecha de consumo es rapidita. Esto a nivel freak a mí, porque me gusta esto. Digo, pues mira, la logística que lleva un barril de Cruz Campo es mucho más difícil de gestionar que una logística de otro barril porque tienes que tener velocidad. Claro. Eso sigue vivo. Entonces, bueno, pues por eso cambia sobre todo en el nivel de barriles, de un sitio a otro ¿Por qué cambia el sabor de las latas y de las botellas? Pues ese ya puede ser por decisión de la marca o puede ser por otro tipo de cosas. Sí, o a lo mejor el agua donde se fabrica, que no lo que hemos comentado antes, que aunque puedas digamos, imitarla químicamente pues evidentemente puede tener ciertos o deciden de, pues el agua la vamos a tocar, pero no vamos a tocarla del todo para que no se, para que se note que no es de un sitio o de otro, eso puede ser también por cosas de empresa que ahí no sabemos las decisiones a nivel de directivos bueno como decía antes pues hay mucha gente que dice que la odia mucho y que es la peor cerveza que se fabrica para ti es la peor cerveza cruzcampo a nivel industrial para mí no es la peor cerveza industrial ni la peor cerveza de la peor cerveza en general no no de hecho yo a veces aquí en la hay un bar que es una cadena que vende cruz campo y yo a veces voy allí solamente por tomar una cruz campo porque a mí sí me gusta ese perfil anisado que tiene porque es una cerveza diferente me canso de beber una cerveza que siempre saben igual porque la maula este de Galicia, este de Levante, más o menos saben todas igual y quiero una cosa con un poquito más de perfil pero que no sea una belga que tiene muchos más perfiles digo, una cosa entre medias pues me voy a una cruz campo algo sencillito, fresquito, que sea un poco distinto y el Cruz Campo te lo cumple.

Ahí me tomo una gambita, me tomo unas patatas fritas y me encanta. Claro que sí. Entonces, yo para ese tipo de cerveza muy refrescante, diferente, me gusta mucho. Me gusta. Sí, ve lo que te digo. A ver, la Cruz Campo, yo creo que es más hater que incluso a la marca le viene bien que otra cosa. Es decir, si lo haces en una cata ciega, no estoy seguro de que toda la gente que dice que es de la Cruz Campo no la va a sacar como peor. Y bueno, pues tiene un perfil de sabor muy concreto. Es una cerveza bastante malteada que te puedes ir a lo mejor tipo Anstel también a mí por ejemplo las muy malteadas no me gustan demasiado pero no porque sea Cruz Campo sino porque ese estilo no le tiro demasiado ahora ya sí que voy a buscar ese perfil de Anís a ver si consigo sacarlo porque tampoco lo sabía y bueno cuéntame para finalizar este episodio de curiosidades de Cruz Campo cuéntame el valor del grupo Cruz Campo a la cultura cervecera en qué ha influido el grupo Cruz Campo en la cultura cervecera española aunque parezca mentira Cruzcampo ha hecho un apoyo a la cultura cervecera en España muy importante ¿por qué? porque abrió la primera que abrió fue en Málaga fue su factoría de Cruzcampo la factoría de Cruzcampo es un sitio que es lo que llamábamos un brewpub es decir, tiene ahí la fábrica de cerveza y tienen el servicio de la cerveza en el mismo sitio en Málaga que fue el primero que ahí tienen fermentadores de 500 litros creo que son o de 1000, ya no me acuerdo pero por ahí anda, o sea, fermentadores pequeñitos para lo que es... Para un tema industrial eso es pequeño. Pequeñito, muy pequeñito, y solamente fabrican lotes y no repiten.

Esto que se ha puesto de moda ahora con los artesanos de que no repito lotes, esto también lo hace Cruz Campo. Y solamente la vende en ese sitio. Entonces tú quieres probar la cerveza... Tienes que ir ahí, o sea, eso no se lata ni te lo mandan ni nada. Por ejemplo, hay recetas que luego así que han llegado al mercado, por ejemplo, la Cruz Campo IPA surgió aquí. Andalusian IPA, esa por ejemplo yo la he probado y a mí me gusta. Pues este tipo de recetas que luego sí que llegan al mercado digamos hace como pruebas piloto allí y algunos pasan a producción industrial y otros allí se quedan. Y hay veces que hacen un lote el lote se acaba y está muy bueno pero no se repite. Entonces se hace. Entonces se innova en cultura cervecera y luego pues dan muchas catas, tienen la escuela de hostelería allí metida. Entonces mucha gente que está aprendiendo oye que quiero ser cocinero. Pues allí tienen escuela de cocina también entonces junto con la cerveza han creado una cosa muy bonita, esto en Sevilla luego también en la fábrica antigua que la han recuperado la han montado como esto también entonces la parte de arriba son todo la fábrica de cerveza y la parte de abajo es todo el bar restaurante, entonces yo invito a la gente que si está por Sevilla o por Málaga se acerque porque es muy bonito y pruebas cervezas curiosas y distintas de la gama digamos tradicional que puedes encontrar en cualquier supermercados, en cualquier bar.

Uno de los más cerveceros, ya no sé si sigue, pero de los que estaba me decía que él siempre a todas las cervezas que hacía ahí en la factoría de Málaga, le ponía malta ahumada a todas. En mayor o menor medida para que tuviese. Pero siempre tenía un puntito y era como su... La firma, ¿no? Pero claro, eso no lo pruebas en ninguna industria del mundo, porque del mundo no. En general. En Alemania puede haber alguna, pero del mundo conocido nuestro, aquí, no es normal, entonces claro, si quieres probar cosas así diferentes, que no se salen de la norma industrial tampoco, pero juegan con temas de sanal, es un buen sitio y yo creo que están haciendo una buena labor para enseñar a la gente y educar a la gente en cultura de la cerveza. Pues ya sabéis si estáis por Málaga o por Sevilla, pues no os podéis perder, pasaros por estos brewpubs si ya has pasado o vas a pasar, pues déjanos un comentario y nos cuentas que cositas has probado que sean un poco distintas y bueno, pues yo creo que hasta aquí ha quedado un episodio un par de episodios, Román, bastante interesantes sobre la cultura cervecera en este caso de Heineken y Cruzcampo, si tenéis alguna duda o comentario, pues nos lo dejáis ahí por donde nos estéis escuchando, por donde nos estéis viendo y nos volvemos a traer a Román y volvemos a charlar otro ratete bueno, así que si mandan la cerveza de México la probaremos hombre, claro, claro, volvemos a insistir si esto llega a México o hay alguien de España que va a viajar a México pues oye, que se eche unas laticas de Heineken de México incluso si se echa alguna de artesana mexicana también, que nos mande un correo luego a cerveceandopodcast.com nos mande un privado por redes y ya vamos a ver cómo hacemos para que nos las hagan llegar aquí al Bacete y hacemos un episodio especial para ver una Heineken mexicana, por ejemplo y una Heineken de aquí española también vale, si viajas a cualquier sitio del mundo y te quieres echar una Heineken porque te las traen en todos lados, claro, Heineken ahí, coño mira los anuncios estos de Heineken, Moneken no sé qué, pues a ver, tú donde vayas y vas fuera de España, échate un par de Heineken y nos lo mandas aportes pagados y hacemos aquí un especial y probamos, oye pues estaría divertido hacer un especial de 4 o 5 Heineken mundiales Heineken por el mundo, sí, y ya si nos patrocinan ya sería la hostia, pero bueno, vamos de momento vamos a hacerlo y luego ya pedimos cuartos ya ponemos el cazo, así que nada, amigo, amiga, muchísimas gracias como siempre por estar al otro lado del internet y nos vemos en el próximo episodio de Cerveceando Podcast adiós adiós