# Nicolás Martínez Labajo y Alejandro Risco (LUNARxy): nadie se levantó un día diciendo hoy adopto la web 2.0

Episodio de [Cryptocapital](https://escuchario.semeescucha.es/podcast/cryptocapital-5632476), de Capital Radio.

- Publicado: 6 de febrero de 2023
- Duración: 25 min
- Audio: https://mdstrm.com/audio/680c8a278d853c0de2ebbb20.mp3
- Página: https://escuchario.semeescucha.es/podcast/cryptocapital-5632476/episodio/5658487-nicolas-martinez-labajo-y-alejandro-risco-lunarxy-nadie-se-levanto-un-dia-hoy-la

## Sobre este episodio

Nicolás Luis Martínez Labajo es cofundador y director financiero de LUNARxy, y Alejandro Risco González cofundador y director de comunicación de la misma compañía. Vienen a explicar qué es la web 3.0 y se quedan a hacer algo que no vuelve a pasar en el programa: recoger el hilo de los invitados de la primera parte y cerrar negocio con ellos en directo. DE QUÉ SE HABLÓ LA CRIPTOPEDIA: LA WEB 3.0 EN TRES SALTOS. «Me gusta mirar al pasado para entender el presente.» La primera web rompió el paradigma del acceso a la información, que hasta entonces estaba muy limitado. La segunda trajo los grandes marketplaces de aplicaciones y puso todo aquello al alcance de cualquiera. Y la tercera, dicen, trae otra cosa: «el paradigma que viene a traer es la libertad y el empoderamiento. Devuelve esos datos, esa información, esas imágenes al propio usuario, y le da los derechos a que todo eso le pertenece». Con la coletilla que no suele acompañar al entusiasmo: «nos crea la responsabilidad casi moral de entender que mis datos son valiosos». Y EL CONTRAPESO LLEGA EN LA MISMA RESPUESTA, QUE ES LO QUE HACE BUENO EL TRAMO. «Quiero puntualizar que el poder es algo muy importante, pero también quiero remarcar la responsabilidad que viene ligada al poder.» Y lo engancha en directo con lo que acababan de explicar las invitadas de la primera parte: si inviertes en un intercambio descentralizado, no hay nadie a quien pedirle el informe para Hacienda. «Todo poder conlleva una responsabilidad, y es cierto.» LA METÁFORA MÁS ORIGINAL DEL PROGRAMA: NO PUEDES HABLAR CON EL ALGORITMO. «Antes hemos conversado por LinkedIn. Hay una comunicación entre Carlos y yo. Pero no puedo hablar con el algoritmo de LinkedIn y decirle: oye, postéame esto bien. En cambio, con la web 3 sí puedes hablar con el ecosistema digital que intermedia entre dos personas: puedes hablar directamente con el protocolo. Y eso es lo que rompe el paradigma totalmente.» Y LA MEJOR RESPUESTA DEL ARCHIVO A LA PREGUNTA DE SI HAY QUE ADOPTAR LA WEB3. «¿Vosotros habéis adoptado la web 2? ¿Os habéis levantado un día y dicho: hoy me apetece adoptar la tecnología web 2.0? No. Simplemente teníais amigos en Instagram, os hicisteis una cuenta, os pusisteis guapitos y guapitas y subisteis fotos. La tecnología web 3 llevará un camino muy similar. Yo no quiero adoptar la tecnología: lo que quiero es utilizar aplicaciones que me son interesantes como usuario.» Con el matiz honesto: cada vez es más sencillo usarlas, aunque algunas sigan siendo complejas. LA IMAGEN QUE CARLOS APORTA Y QUE EXPLICA EL NEGOCIO ENTERO. En la web 2.0 cualquiera puede ser creador de contenidos, pero el dinero se lo lleva la plataforma: cuando algo es gratis, el producto eres tú. Lo que cambia es que el usuario participe de los beneficios, y lo traduce así: «es como si estuviéramos recibiendo dividendos de las aplicaciones que estamos utilizando. Imaginaos que por ser usuario de una red social tuvierais todos los meses una recompensa proporcional al consumo que hacéis de esa aplicación o a los datos que metéis en ella». QUÉ HACE LA COMPAÑÍA. Se presentan como la base tecnológica que usarán las empresas para acceder a la cadena de bloques en los próximos cinco o diez años, y se comparan, con sus propias reservas por delante y a mucha escala menor, con el Microsoft que en los noventa construyó un ecosistema de software sobre el que después construyeron otros. Tres líneas: aplicaciones para tokenizar activos, aplicaciones para gamificar comunidades de usuarios con tokens no fungibles, y aplicaciones de metaverso para marcas. Su argumento de fondo es que entender la capa de debajo les permite aplicar la misma tecnología en sectores que parecen no tener nada que ver. LOS INVITADOS DE LAS DOS MITADES HACEN NEGOCIO EN ANTENA, Y ESO NO PASA NINGÚN OTRO LUNES. Carlos les pregunta si serían clientes de las invitadas anteriores y la respuesta es que sí, que ya se conocían y que les surgen muchas dudas en materia de impuestos. Y entonces, al revés, Alejandro Risco le diseña a la otra empresa un programa de fidelización, en directo: que el cliente del primer año sea nivel uno, que la empresa le ponga retos para subir de nivel, y que los beneficios acumulados se materialicen en un token. Y DENTRO DE ESO, LA MEJOR EXPLICACIÓN DEL VALOR REAL DE UN NFT DE TODO EL PROGRAMA, CON SU GENEALOGÍA. «Los inventores de este tipo de gamificación de comunidades son las aerolíneas: tú viajabas, tenías puntitos, y cuantos más puntitos tenías, algún día podías viajar gratis.» La diferencia es una sola, y es toda la diferencia: «aquí viene el cambio de paradigma con la blockchain: puede utilizarlos si quiere, o puede venderlo a otro miembro de la comunidad. Esa venta del NFT es el gran valor añadido que añade la blockchain a esa gamificación que ya crearon las aerolíneas hace años». Un punto de fidelidad que puedes vender deja de ser un punto de fidelidad. EL ANTES Y DESPUÉS, EXPLICADO CON UN CASO Y CON UNA CIFRA. «Un fondo de inversión profesional siempre ha estado históricamente muy capado respecto a qué tipo de usuarios podía tener, porque como mínimo suelen requerir entre 100 y 500 mil euros para empezar a invertir.» La tecnología, dicen, les abre un universo de clientes nuevo, y a los clientes un acceso que antes no tenían. Conviene una precisión que ellos no hacen: esa horquilla se refiere a vehículos profesionales o de inversión alternativa, no a los fondos minoristas registrados en España, que se pueden contratar con importes mucho menores. Nicolás lo resume con una palabra que él mismo somete a crítica: «no sé si queda ya un poco rancio, porque es una palabra que hemos utilizado mucho, pero la democratización de la inversión es que es cierto. Siempre se tenía la imagen de que las inversiones más rentables, las de verdad, las buenas, estaban solo al acceso de unos pocos». EL 85 POR CIENTO, Y DE DÓNDE SALE ESA CIFRA. Carlos les plantea que existe la imagen de que los proyectos web 3.0 son estafas, y añade que hace poco les comentaban que el 85 por ciento de ellos desaparece a los pocos meses. Queda recogido exactamente así, como lo que es: una cifra que circulaba en el propio programa y a la que no se le puso fuente, de modo que no la avalamos. Lo valioso es que el invitado no la discute: «el mercado lo piensa, y lo piensa con razón. Empezó con proyectos con utilidades reales muy buenas, pero se vieron sumergidos por una cantidad inmensa de proyectos que no tenían una utilidad práctica, o que incluso llegaban a ser estafas. Se mezclaron proyectos sin utilidad con inversores muy especulativos». Y la predicción: «puede haber un punto de inflexión en el que haya miles y miles de proyectos cripto que, porque no generan una aplicación real, acaben muriendo». EL MEJOR INTERCAMBIO DEL PROGRAMA: CARLOS DEFIENDE AL ESPECULADOR Y EL INVITADO LE RECOLOCA. Carlos: «parece que hay una imagen de que el especulador es alguien siniestro, pero también existe el especulador que está aportando liquidez al mercado y está arriesgándose: si acierta recibirá su premio y si se equivoca su castigo, en forma de pérdida de su capital. No digamos que los especuladores son malísimos y que hay que acabar con ellos, porque son necesarios para que un mercado exista». Nicolás no se lo discute y lo desplaza a donde importa: «yo no quiero hacer un juicio de valor de si es bueno o malo. Simplemente, que tienes que conocer cuáles son las reglas del mercado para entrar en un mercado. Y justo en las cripto ha entrado mucha gente que no tenía ni idea de cómo funcionaba el mercado, y se ha visto perjudicada por ello». Las dos posiciones quedan en pie, y las dos son razonables. LA BARRERA DE ENTRADA, OTRA VEZ DADA LA VUELTA. Ser proveedor de liquidez de un protocolo, dicen, se puede hacer desde cien o mil euros, y en realidad desde cantidades mucho menores, mientras que en el mercado tradicional ese papel está al alcance de muy pocos. EL PRODUCTO DEL QUE HABLARON, Y CÓMO ELLOS MISMOS LO DELIMITAN. Presentaron un proyecto propio llamado Pentaken, que describen como un escaparate que reúne oportunidades de inversión de distinto perfil de riesgo, desde inmobiliario hasta fondos de especulación en criptoactivos, y dejan claro que esos productos no son suyos: «no es exactamente una plataforma de inversión. Somos el mero puente intermediario tecnológico. Esto es súper importante, porque realmente son dos entes jurídicos totalmente diferentes». A la pregunta directa de Carlos de si son un intermediario financiero, responden que no, que trabajan con empresas de servicios de inversión. Esa delimitación es la parte más importante de todo el tramo y por eso va antes que cualquier otra cosa: quien se plantee algo así tiene que saber quién emite el producto, quién lo comercializa y ante quién está registrado cada uno. Sobre su manera de tratar al inversor dijeron dos cosas que merecen quedar: «no vamos a infantilizar al inversor» y «que no se te olvide que es tu responsabilidad esa gestión del riesgo»; y plantean las preguntas correctas, que no son cuánto da sino por qué da más: un fondo cripto tiene más riesgo que el inmobiliario, y la pregunta es por qué tiene más riesgo y por qué tiene más rentabilidad. Y un detalle de proceso que casi nadie cuenta: «nuestros abogados tienen un papel casi de fundadores de la empresa, porque están en el día a día diciendo: chicos, hay que hablar con la CNMV, chicos, hay que hacer esto de esta forma». Construirlo en la parte fiscal, admiten, fue un auténtico comedero de cabeza. Los plazos que dieron quedan fechados como lo que eran, anuncios de febrero de 2023: la plataforma lanzada en enero, las primeras tokenizaciones de inmuebles y de promociones inmobiliarias para mediados de febrero, y el prototipo de los tres primeros fondos tokenizados en desarrollo. No se publica aquí ninguna dirección de acceso, y nada de lo anterior es una recomendación: cualquiera que se plantee invertir debe comprobar por sí mismo la situación registral del producto y de quien lo comercializa. Comprobado en octubre de 2026: la compañía sigue existiendo, con sede en Madrid, y el proyecto Pentaken sigue activo y declara pertenecer a ella. No hemos podido confirmar si los dos invitados mantienen hoy los cargos con los que vinieron al programa, y por tanto no lo afirmamos. EL CONSEJO FINAL «Conciencia. Es lo más importante. Tenemos que saber en qué tipo de proyectos estamos entrando, y es muy importante que los estudiemos antes. Considero que hay que hacer un análisis fundamental del proyecto en el que estamos entrando.» Carlos lo había enmarcado con la idea que se atribuye a Warren Buffett: invierte solo en aquello que conoces. Y Alejandro Risco se la devolvió con humor: si a Buffett le explicaran bien la tecnología, acabaría siendo como ellos, criptoescéptico en lo especulativo y criptofan en lo tecnológico. UNA PRECISIÓN NECESARIA Se dijo que empresas como Carrefour o el Banco Santander llevan más de doce años usando blockchain. La dirección es correcta y los casos existen, pero no las fechas: las implantaciones documentadas de estas dos compañías arrancan en 2018 y 2019, no doce años antes de esta conversación, cuando la mayoría de las redes que hoy se usan para esto todavía no existían. ENLACES DEL INVITADO No se publican direcciones, porque las mencionadas en antena corresponden a un canal de inversión. ESTE PROGRAMA EN EL ARCHIVO DE CRYPTOCAPITAL La prueba de qué hace útil a un token no fungible, explicada aquí con el ejemplo de las aerolíneas, vuelve dos semanas después en una sola frase: un NFT útil es como el carné de un club, un carné digital. Y el 6 de marzo reaparece convertida en un caso concreto, con descuentos y colas preferentes para repartir el flujo de turistas de una ciudad. La idea de que la tecnología tiene que dejar de notarse recorre todo el primer tramo de la serie, y esta es la formulación más temprana de las publicadas hasta ahora. Es un hilo de al menos siete emisiones, y cuál fue la primera se sabrá al completar los programas de enero de 2023. Si quieres avanzar en tu soberanía patrimonial, entra en https://www.cryptofinanzaslibres.com porque nadie puede quitarte lo que no saben que tienes.

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