# Íñigo Sáenz de Urturi (oro de inversión) · 2.ª parte: «no estás comprando oro ni bitcoin, eres un ludópata» — su ataque frontal a los ETF

Episodio de [Cryptocapital](https://escuchario.semeescucha.es/podcast/cryptocapital-5632476), de Capital Radio.

- Publicado: 15 de abril de 2024
- Duración: 25 min
- Audio: https://mdstrm.com/audio/680e2fbdb8ba340e33483eb5.mp3
- Página: https://escuchario.semeescucha.es/podcast/cryptocapital-5632476/episodio/5658303-inigo-saenz-de-urturi-oro-de-inversion-2-a-parte-no-estas-comprando-oro-ni-eres

## Sobre este episodio

Segunda parte del programa del lunes 15 de abril de 2024, al volver de la pausa, y es la media hora en la que se moja. Carlos Puig Sagi-Vela sigue con Íñigo Sáenz de Urturi, conferenciante y experto en oro de inversión, donde se habían quedado en la cartera de 75 % oro y 25 % bitcoin. Todas las cifras son suyas y así se citan; no son datos del programa ni una recomendación de inversión. Nota de unidades: cuando habla de «trillones» usa el sentido estadounidense, es decir, miles de millones de millares (10¹²), no el billón español. DE QUÉ SE HABLÓ EL DÍA QUE SE GRABÓ ESTO, QUE EXPLICA MEDIA CONVERSACIÓN. Con la crisis de Oriente Medio de esos días el oro subía y el bitcoin, en cambio, se resentía, y eso que faltaban «cuatro o cinco días» para el halving. Para él esa discrepancia no es un problema, es el argumento: «eso demuestra que el bitcoin y el oro están descorrelacionados, por lo cual ese es el motivo por el cual hay que tener los dos». SU TESIS SOBRE LOS TIPOS DE INTERÉS, CON LAS CIFRAS QUE TRAE APUNTADAS. Sostiene que «siempre que la Fed ha empezado a bajar los tipos, el oro se ha ido al cielo», y lo apoya en un estudio que dice haber mirado la víspera: desde febrero de 2000 el oro subió «un 47 %» hasta 2004; tras las bajadas de mediados de 2008, «un setenta y tantos por ciento»; y otra vez al alza tras las de 2019. \*(Las cifras y la lectura son suyas. En la fecha del programa la Fed aún no había empezado a bajar tipos: la primera bajada de ese ciclo llegó en septiembre de 2024.)\* CÓMO SE COMPRA ORO SIN QUE TE DESPLUMEN, QUE ES LA PARTE ÚTIL. Tres avisos y un dato técnico. Nada de «compro oro» de esquina y nada de joyerías —«una joyería es otro mercado, es un orfebre, es un artista; él te va a cobrar por su trabajo»—. Comprar en empresa especializada y «auditada por el Banco de España», con oro certificado por la LBMA de Londres y la condición Good Delivery. Y el detalle que casi nadie mira: el diferencial entre compra y venta, que en un lingote de un gramo cifra en «un veintitantos por ciento», «una auténtica salvajada». Dice que en su empresa lo reducen con el rápel de descuento por comprar al por mayor, y avisa de la sorpresa típica: «piensan que han ganado un 10 % y acaban perdiendo» por ese diferencial. \*(En antena da también su teléfono móvil; aquí no se reproduce.)\* LA FUNDACIÓN DE LOS 600.000 EUROS PARADOS, QUE ES EL EJEMPLO QUE MEJOR SE ENTIENDE. Cuenta el caso de una fundación cliente que cada 31 de diciembre se queda con 600.000 euros inmovilizados hasta que en junio paga impuestos: seis meses de dinero quieto que, puesto a trabajar en metal, podría rendir «un 3,5, un 4, un 5 %» y pagar nóminas. Su diagnóstico sobre las empresas españolas es el desconocimiento, no la prudencia: ni saben usar los criptoactivos ni saben usar el oro. Carlos aporta el contraejemplo de MicroStrategy y Michael Saylor, y él añade los fondos de Harvard y Yale, que cita del libro «Dinero» de Anthony Robbins: «cualquier empresa debería saber invertir sus activos para sacar un rendimiento extra a su producción». REGULACIÓN: DOS MUNDOS Y UNA CURIOSIDAD FISCAL. Del oro dice que en España lo legisla una norma de 1972 que «no se ha movido ni una coma», pensada para que las grandes fortunas siguieran siéndolo, y que hoy permite a cualquiera comprar desde un lingote de un gramo. Y suelta la curiosidad que hizo saltar a Carlos: quien tiene más de 50.000 euros fuera de España debe informar a Hacienda —el modelo 720—, pero, según él, si eso son lingotes de oro no hay que reportarlo. Del bitcoin opina lo contrario que casi todos los invitados del programa: «yo no estoy a favor de tanta, tanta regulación… al final las estafas no las evitas con la regulación», porque «se monta la estafa y cuando entra la regulación la gente ya ha sido estafada». Y sobre la intención: «lo que quieren es recaudar impuestos y punto». El 98 % de sus clientes, dice, compra oro buscando libertad, y subraya algo que pocos saben: «cuando tú compras oro, te estás saliendo del sistema financiero». EL BLOQUE QUE DA TÍTULO: SU ATAQUE A LOS ETF. Aquí no se guarda nada. «Cuando la gente compra un ETF en bitcoin o compra un ETF en oro, no está comprando oro, no está comprando bitcoin: está comprando un invento que ha hecho una entidad financiera… Tú no vas a ver los lingotes de oro en tu vida y tú no vas a tener el bitcoin en tu monedero en tu vida. Eres un ludópata, porque estás haciendo una apuesta sobre la evolución del precio futuro de ese activo subyacente: no tienes el activo, y además dependes de la casa de apuestas, que como mañana decida cerrar el chiringuito o cambiar las normas, te vas a quedar con la brocha colgando.» Añade un dato suyo que Carlos dice desconocer: que desde mediados de 2022 la cotización de los ETF de oro se ha separado del precio del oro, cayendo mientras el metal subía. Y Carlos aporta lo que ha leído, también sin verificar: que el volumen invertido en ETF de oro sería entre 100 y 150 veces el oro físico existente. Los dos se quedan con la misma pregunta abierta sobre los ETF de bitcoin recién aprobados: qué garantiza que estén respaldados por bitcoin real. Y EL CIERRE, QUE NO ES UN PRODUCTO SINO UN ENCARGO. «La clave siempre es la misma: formación, aprender, conocimiento», porque en España el desconocimiento «es muy grande» tanto del oro como del bitcoin. Cuenta que da conferencias en colegios de ingenieros, de médicos, de enfermeras, «en todos los sitios donde me permiten», y pide lo mismo para el bitcoin: dejarse de «la siguiente cripto que va a ser el sustituto de bitcoin —eso huele a estafa por todos los lados—» y entender de verdad qué es la blockchain y por qué, al estar repartida en tantos nodos, es tan difícil de atacar. EL CRIPTOENIGMA, RESUELTO Qué es BitSat. Respuesta del programa: un proyecto que busca poner satélites en órbita para crear una red de nodos de Bitcoin en el espacio y garantizar así la resiliencia de la red frente a desastres naturales o ataques. Hoy Bitcoin se sostiene sobre una red de ordenadores físicos; si cayera un porcentaje importante de esa red —por un ataque informático, un apagón o una catástrofe— habría un problema serio, y en el espacio eso se esquivaría. El propio programa aclara que no consta en qué estado está el proyecto. EL CRIPTOCONSEJO El de ese día iba con guasa: introduce sesiones de meditación enfocadas en desapegarte de la volatilidad del mercado y usa nombres de criptomonedas como mantras para relajarte, porque en el mundo cripto la paz interior es el mejor retorno de la inversión. UN APUNTE SOBRE UN DATO DICHO EN ANTENA En la primera parte se dice que ya son siete los países que han adoptado el bitcoin como una de sus monedas oficiales. No es así: solo lo hicieron El Salvador (2021) y la República Centroafricana (2022), y esta última revirtió la medida en marzo de 2023, de modo que en la fecha de este programa El Salvador era el único. ENLACES DEL INVITADO Web de Íñigo Sáenz de Urturi: https://inigosaenzdeurturi.com Si quieres avanzar en tu soberanía patrimonial, entra en https://www.cryptofinanzaslibres.com porque nadie puede quitarte lo que no saben que tienes.

Anterior: [Íñigo Sáenz de Urturi (oro de inversión) · 1.ª parte: «solo hay dos activos que no son el pasivo de nadie» — y una cartera de 75 % oro y 25 % bitcoin](https://escuchario.semeescucha.es/podcast/cryptocapital-5632476/episodio/5658311-inigo-saenz-de-urturi-oro-de-inversion-1-a-parte-solo-hay-dos-activos-que-no-son)
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